Transition News: Seit wann arbeiten Sie in der Sicherheitsbranche?
Matthias Pawlik: Über 30 Jahre mache ich schon Security in allen möglichen Schattierungen – vor allem in meiner Heimatstadt Berlin. Ich habe als Türsteher angefangen und dann Veranstaltungssicherheit und Personenschutz gemacht. Auch bei vielen Großveranstaltungen habe ich für Sicherheit gesorgt.
Sie waren auch bei der großen Demonstration in Berlin am 1. August 2020 für die Sicherheit zuständig. Manche vergleichen die Teilnehmerzahlen mit der «Loveparade». Wie sehen Sie das?
Also am 1. August waren sicherlich extrem viele Leute da. Ich war auch überrascht, aber die Größenordnung der «Loveparade» in ihren Hochzeiten hatte das nicht. Die Teilnehmerzahl war aber auf jeden Fall sechsstellig. Aber das ist auch wirklich schwer zu beziffern, weil die Leute sehr verstreut waren, auch durch diese Abstandsbestimmungen.
Im Tiergarten ist viel Platz unter den Bäumen und diese Teilnehmer sieht man von oben gar nicht. Bei der «Loveparade», den Fanmeilen oder auch beim «Christopher-Street-Day» sind ja die Bereiche, wo sich die Menschen befinden, sehr beschränkt, da die Kundgebungsfläche bei diesen Veranstaltungen komplett eingezäunt ist.
Und was war genau Ihre Aufgabe?
Bei der Kundgebung am 1. August in Berlin war ich direkt an der Bühne dafür zuständig, dass nur die Leute, die dazu berechtigt sind, direkt in den Bühnenbereich kommen. Und dass der Ablauf der Veranstaltung nicht gestört wird.
Letztendlich verhinderte aber die Polizei, dass die Kundgebung überhaupt stattfinden konnte ...
Ja, das war skurril. Die Polizei hatte Zugang zur Bühne verlangt. Die waren schon sehr bestimmt und hätten sich natürlich Zugang zur Bühne verschafft. Ich glaube, denen war das selbst unangenehm.
Die Polizeibeamten haben jedenfalls das Abschalten der Lautsprecheranlage verlangt und die Kundgebung damit beendet. Es gab keine Übergriffe auf Polizisten beziehungsweise umgekehrt auf Demonstranten, das verlief alles glimpflich.
Erst Ende August bei der zweiten Veranstaltung artete es aus. Polizisten schossen weit übers Ziel hinaus: Nachdem diese angebliche «Reichstagserstürmung» verhindert worden war, gab es am nächsten Tag noch eine Art Mahnwache am großen Stern. Dabei griff die Polizei unverhältnismäßig hart durch.
Ich kenne einige bei der Polizei sehr gut. Denen war das sehr unangenehm, wie ihre Kollegen da gegen friedliche Demonstranten durchgriffen.
Bereits bei der Großdemonstration am 29. August 2020 in Berlin wollten einige Teilnehmer die Verantwortlichen des Corona-Regimes hinter Gitter sehen. Foto: Sophia-Maria Antonulas
Sie waren auch bei der Kundgebung, die am 29. August 2020 im Berliner Tiergarten stattfand, mit der Sicherheit betraut. Was waren da Ihre Aufgaben?
Ich war zwischendurch im Sicherheitsleitstand, wo wir mit Monitoren die ganze Demofläche beobachten konnten. Und ich war mit zwei anderen für die Deeskalationsteams zuständig, also die Sicherheits- und Kommunikationsteams, die auf der gesamten Fläche verteilt Störungen und unangenehme Situationen vermeiden oder schlichten sollten. Menschen aus der Reichsbürgerszene zum Beispiel wollten wir auf der Fläche nicht, die waren nicht eingeladen und die ließen wir zum Teil gemeinsam mit der Polizei auch entfernen.
Und dann gab es noch diese kleine Bühne vor dem Reichstag ...
Die hatte aber mit der Kundgebung im Tiergarten rund um den Großen Stern überhaupt nichts zu tun. Das waren andere Leute, die sogar einen Teil der Menschen, die eigentlich zur Querdenken-Demo gekommen waren, zum Reichstag umleiteten. Und wir hatten das erst mitbekommen, als es zu spät war.
Auch weil der Tiergarten am 29. August wirklich voll war. Es gab so viele Teilnehmer. Es war einfach ein Querschnitt der Gesellschaft – nette, friedliche Menschen. Wir hatten einen Kamerakran, mit dem wir aus sehr großer Höhe die Demo von oben filmten. Und ich konnte mir aus einigen Metern Höhe einen Überblick verschaffen:
Das war wirklich gigantisch. Damals habe ich echt gedacht, das ist jetzt der Wendepunkt, dass das der Anfang vom Ende der Regierung ist. Aber das hat natürlich nicht funktioniert.
Alle wurden dann schnell in die rechte Ecke gestellt. Und mit dieser Aktion am Reichstagsgebäude wurde dementsprechend Stimmung gemacht. Alle Medien waren gegen uns.
Sie sind schon länger politisch aktiv und kennen derartige Anfeindungen, oder?
Ja, ich bin schon ziemlich lange unzufrieden und ein Kritiker der Regierungspolitik. So bin ich irgendwann der AfD beigetreten, weil diese Partei für mich die einzige vernünftige Opposition darstellt.
Ich versuche, in meinem direkten Umfeld, auf der Straße und online Menschen dazu zu motivieren, sich zu wehren. Demonstrationen sind natürlich ein wichtiges Mittel, um auch den Passanten zu zeigen, was man denkt, wofür man steht, was man kritisiert. Das ist ein ganz wichtiger Teil der Meinungsfreiheit. Es gibt genügend Länder, in denen das nicht möglich ist – leider.
Auch in Deutschland konnte man in den letzten Jahren kaum mehr von Demonstrationsfreiheit reden. Seit 2020 war ich bei etwa 200 Demonstrationen, und was da abgelaufen ist, ist irre. Die beiden besten Beispiele für diesen Irrsinn: Menschen zu untersagen, unsere Nationalfahne oder das Grundgesetz zu zeigen. Ich habe auch viele andere Sachen miterlebt: Frauenchören wurde das Singen verboten – im Freien. Das alles hat mit Demokratie und mit der freiheitlichen demokratischen Grundordnung nichts zu tun. Gar nichts.
Worin liegt der Unterschied zwischen Ihrer Arbeit bei zum Bespiel Wahlkampfveranstaltungen und den Sicherheitsaufgaben bei Demonstrationen?
Ich mache auch Sicherheit für Parteiveranstaltungen. Das ist aber eine andere Sache als Querdenken-Demonstrationen oder Schweigemärsche. Der Unterschied besteht darin, dass man in dem einen Fall Übergriffe von Privatpersonen befürchten muss. Die Parteispitze, Tino Chrupalla, wurde angegriffen und Alice Weidel wurde bedroht. Das ist normale Sicherheitsarbeit bei Veranstaltungen.
Bei Demonstrationen für die Wahrung der Grundrechte ist das Gegenüber die Staatsgewalt. Es macht einen Unterschied, ob man sich mit Polizisten herumärgern muss, die die Gewalthoheit und vermeintlich das Recht sowie die meisten Medien auf ihrer Seite haben. Die Gleichheit der Waffen und der Mittel ist dabei einfach nicht gegeben.
Außerdem ist die gesamte Situation heute deutlich härter als vor ein paar Jahren. Die Staatsmacht handelt völlig einseitig.
Was hat das mit dem Land gemacht?
Das hat in der Gesellschaft einerseits eine unglaubliche Spaltung erzeugt und den Zusammenhalt in großen Teilen der Gesellschaft komplett aufgelöst. Andererseits hat es den Zusammenhalt extrem verfestigt, nämlich bei den Menschen, die für ihre Grundrechte eingetreten sind, auch über Parteilager hinweg. Deswegen dachte ich im August 2020, das war’s, jetzt ist der Knoten geplatzt.
Ich bin ja eher rechtskonservativ – aber auf diesen Großdemos im Berliner Tiergarten waren Leute aus allen Schichten der Gesellschaft. Da war von ganz links bis ganz rechts alles vertreten – Esoteriker, Punks, eine richtig bunte Mischung.
Demonstranten erklären Merkel, Drosten, Spahn und Lauterbach für «schuldig», Berlin, 29. August 2020; Foto: Hannes Henkelmann
Es gab einen Zusammenschluss von allen Gruppen der Gesellschaft gegen diese irre Regierungspolitik. Das erkannten die Regierenden genauso und deshalb haben sie dann ihre Polizei dermaßen durchgreifen lassen. Denn das wäre das Ende der Regierung gewesen: Wenn sie das hätten laufen lassen, wären ein paar Wochen später zwei Millionen Menschen auf der Straße gewesen. Die konnten gar nicht anders, als so hart durchzugreifen.
Deswegen diese Inszenierung eines «Sturm auf den Reichstag»?
Ich denke schon, ja. Und dass die Teilnehmerzahlen dieser Demonstrationen medial so runtergespielt wurden, das gehört ebenso dazu.
Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie große Teile der Bevölkerung sich einerseits die Bilder von diesen Großdemos angucken können und andererseits bei den Zahlen, die der Innensenator, die Polizei, die Medien verbreiten, nicht sagen, dass da etwas nicht stimmen kann.
Mich ärgert gar nicht so sehr die Politik – die müssen ihre Pfründe irgendwie sichern. Aber dass die Bevölkerung all diese offensichtlichen Lügen immer noch glaubt, das begreife ich nicht. Das macht mich richtig wütend.
Mut lässt sich ja nicht einschalten. Aber wenn eine Demonstration stattfindet, die so eine Größenordnung annimmt, können die Menschen doch wenigstens mal hinkommen, um zu schauen, selbst wenn sie nur am Rand stehen.
Sie sollten vielleicht auch mal kritisch hinterfragen, was da läuft. Jeder hat doch irgendwie Zugang zum Internet. Man muss nur ein paar Suchbegriffe eingeben und kriegt sofort Informationen über alles Mögliche. Die Menschen nutzen das Internet für jeden Mist, aber sie nutzen es nicht, um sich wirklich über die politische Lage im eigenen Land zu informieren.
Die haben mit dieser Corona-Politik ausprobiert, wie weit sie gehen können.
Sollte der Wille der Menschen gebrochen werden?
Welcher Wille? In breiten Teilen der Bevölkerung existiert kein eigener Wille. Die Leute sind einfach obrigkeitshörig.
Ich weiß nicht, ob Deutschland schon immer so war. Aber dass man abends nicht mehr mit seiner Frau zusammen mit dem Hund Gassi gehen darf, seinen Wohnort nicht über einen bestimmten Radius hinweg verlassen darf – im Grunde genommen eine Einschränkung der Bewegungsfreiheit, wie es sie in Deutschland seit dem Zweiten Weltkrieg nicht gegeben hat. Es wurde wirklich so getan, als würde eine tödliche Krankheit grassieren, die 95 Prozent der Infizierten innerhalb kürzester Zeit dahinrafft. Und alle haben mitgemacht.
Muss es eine Aufarbeitung geben?
So einen Eingriff in die Grundrechte kann man nicht einfach übergehen. Wir können nicht einfach zur Tagesordnung übergehen. Und schon gar nicht, nachdem man jetzt wirklich weiß, dass diese Maßnahmen und überhaupt die ganze «Pandemie» völliger Humbug waren.
Ich war beim Corona-Symposium der AfD, habe Sucharit Bhakdi und viele andere namhafte Wissenschaftler und Mediziner kennenlernen dürfen, die das von Anfang an völlig anders gesehen haben als die Regierung. Natürlich werden sich die politisch Verantwortlichen mit Händen und Füßen gegen eine Aufarbeitung wehren.
Auch der wirtschaftliche Schaden ist immens. Der komplette Einzelhandel und die Gastronomie wurden mitten im Weihnachtsgeschäft geschlossen. Das gab es nicht mal zu Kriegszeiten. Gleichzeitig wurde Geld veruntreut, zum Fenster rausgeworfen, verpulvert, verschwendet und teilweise nachweislich in die eigene Tasche verschoben. Volksvertreter haben Entscheidungen getroffen, die den Staat und damit uns alle zig Milliarden gekostet haben. Das muss Konsequenzen haben.
Denn es geht dem Durchschnittsbürger heute definitiv schlechter als vor fünf Jahren. Eine massiv angestiegene Ausländerkriminalität, die Inflation, gepaart mit sinkenden Realeinkommen, sinkenden Renten und steigenden Mieten. Das muss in die Katastrophe führen. Und das wird zusehends allen Leuten klar, die sich an der Kasse bei Aldi einfach mal wundern, dass sie jetzt plötzlich über 100 Euro bezahlen und sich bestimmte Sachen einfach nicht mehr leisten können.
Vor einigen Jahren gab es in Deutschland kaum Leute, die beim normalen Einkauf auf den Pfennig gucken mussten. Heute muss das die Mitte der Gesellschaft. Die Leute gehen weniger essen, weil es einfach zu teuer ist.
Gleichzeitig ist der Staatsapparat so groß wie noch nie. Die Regierung gönnt sich und ihren Beamten Unsummen und ein richtig gutes Leben. Die sind finanziell abgesichert, in jeder Hinsicht, auch was die Gesundheitsversorgung betrifft. Es ist eine Zweiklassengesellschaft. Das wird nicht ewig gutgehen, da bin ich mir ganz sicher.
Sie sind auch dieses Jahr bei der Kundgebung für die Sicherheit zuständig. Rechnen Sie für kommenden Samstag in Berlin mit Gegendemonstrationen oder sonstigen Versuchen, das Demonstrationsrecht einzuschränken?
Es wird mit Sicherheit Gegendemonstrationen und Versuche geben, die Demonstration räumlich einzuschränken und die Teilnehmerzahl niedrig zu halten. Auch bei den Bauernprotesten wurden die Zufahrtswege nach Berlin oder zum Veranstaltungsort entweder durch die Ordnungskräfte oder durch Gegendemonstranten blockiert, sodass die Leute gar nicht erst anreisen konnten. Wenn man gezielt an den richtigen Stellen rummurkst, kann man natürlich den Zugang erschweren. Da haben wir als Sicherheitsteam vor Ort überhaupt keinen Einfluss drauf.
Ich empfehle, unbedingt früher anzureisen und sich in Berlin eine Unterkunft zu organisieren, damit man bei der Anreise gar nicht erst mit dieser Veranstaltung in Verbindung gebracht wird – auch von der Polizei nicht. Denn wenn man mit einer Friedensflagge am Auto nach Berlin reinfährt, wird man wahrscheinlich beäugt – so traurig das ist.
Unter dem Radar anzureisen, ist immer gut. Und am Tag der Veranstaltung sollte man am besten in Kleingruppen oder einzeln mit den Öffentlichen fahren. Aber vielleicht eine oder zwei Stationen vorher aussteigen. Gut ist auch, sich dann zu größeren Gruppen zu treffen, um den Rest des Weges zur Demonstration gemeinsam zu gehen. Größere Gruppen sind von der Antifa zum Beispiel schwerer aufzuhalten.
Und in einer größeren Gruppe wird man zumindest nicht unbemerkt von der Polizei weggeschnappt ...
Also mit Freunden oder mit Kumpels hinzugehen, ist ja sowieso schöner. Und ich hoffe, dass die Polizeiführung mittlerweile mitgekriegt hat, dass, egal was Polizeibeamte tun, sie von Demonstranten gefilmt werden. Das ist ein ganz wichtiger Faktor und dafür ist das Internet echt gut. Es gibt viele Beweisvideos dafür, dass Polizeibeamte im Dienst auch Körperverletzung begehen. Das Filmen hält die Polizei möglicherweise von Übergriffen ab, solche Bilder wollen die nicht.
Eigentlich sollte man sich ja von der Polizei geschützt fühlen. Aber in der Corona-Krise hatte man teilweise ein komisches Gefühl, wenn Polizisten aufgetaucht sind. Man wusste nie, was sie vorhaben, ob das die guten, die vernünftigen, die richtigen Polizisten sind.
Wurde die Polizei während des Corona-Regimes für politische Zwecke missbraucht, damit weniger Menschen auf die Straße gehen?
Natürlich. Denn man kann Menschen von Demonstrationen fernhalten, wenn sie annehmen müssen, dass sie da von Polizisten zusammengeschlagen werden – auch wenn nicht alle Polizisten so gehandelt haben.
Am 1. und 29. August 2020 war es noch anders, aber danach war es der Normalfall, dass Polizeibeamte mit der ganzen Härte und völlig unangemessen Leute durch die Gebüsche zerrten, zu Boden brachten oder vom Fahrrad schlugen. Das ist perfide und hat natürlich Wirkung gezeigt, denn die Teilnehmerzahlen brachen massiv ein.
Aber diese Bilder von übergriffigen Polizisten kursieren ja bis heute. Und wenn eine Regierung in einer Situation, in der sie sowieso keine Zustimmung hat, eines nicht gebrauchen kann, dann sind das Bilder von übergriffigen Polizisten. Das weiß auch die politische Polizeiführung.
Was erwarten Sie sich vom 3. August?
Also ich denke, dass das ein großes Ding wird. Es wird ja überall beworben, und offensichtlich gibt es viele Leute aus ganz Deutschland, die extra dafür nach Berlin kommen.
Toll wäre natürlich eine Wiederholung von August 2020. Denn die Verhältnisse sind heute mit Sicherheit nicht besser als vor vier Jahren. Die Gründe sind vielfältiger als damals. Die gesamte politische Lage in Deutschland und in Europa ist eine Katastrophe. Eigentlich hat jeder Bürger dieses Landes jeden Grund, am Samstag nach Berlin zu kommen und sich für Frieden und Freiheit einzusetzen.
Das Interview führte Sophia-Maria Antonulas.
Teil 1: «Wir sind einfach viele»
Teil 2: «Wir können von unten sehr viel Druck machen»
Teil 3: «Mit Leib und Seele Krankenschwester»
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