Kommentare

22. Mai, 17:00, von Palim Palim

@Dr. Werner Thurner
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"Hamer Medizin, d.h. im Kern einfach nichts tun und die Leute sterben lassen."
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Auszug aus dem Artikel "Ein Referat über die Germanische Heilkunde" (01.09.1995, Köln) von Dr. Geerd Hamer:
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"Mir wird nachgesagt, dass ich zwar nach 15 Jahren an den Kliniken Heidelberg und Tübingen logischerweise ein guter Diagnostiker sei, therapeutisch aber gar nichts vollbringe. So traurig es mich auch manchmal auch macht, wenn ich an die Patienten denke, so sehr muss ich über solchen Blödsinn lachen."
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"Kürzlich hatte ich in diesem Zusammenhang ein schönes Gespräch mit dem derzeitigen Dekan, einem Chirugen. Ich fragte ihn, ob das operative Entfernen eines Dickdarm-Karzinoms im Querkolon als Therapie angesehen werden kann, was er bejahte. Wie wäre es denn, wenn ein Herr Dr. Hamer den unverdauten Konflikt hinter der Krankheit finden und lösen könnte - was fast immer möglich ist - und der Patient, vor allem wenn er älteren Jahrgangs ist, über Tuberkelbakterien verfügt, zwei Monate lang nachts schwitzt und seinen Tumor verkäst, so dass dieser nach vier Monaten nachweislich (Röntgenbilder) verschwunden ist; kann man dann auch von Therapie sprechen?, erkundigte ich mich. Ja, natürlich, der Tumor ist doch weg, sagte der Dekan. Ich: Aber ich habe doch gar nichts gemacht. Er: Ja, eigentlich ist es keine Therapie! Aber ich würde es schon als Therapie gelten lassen. "
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"Ist es nun eine Therapie oder nicht? Der Tumor ist weg. Selbst wenn er nicht weg wäre, weil der Patient z.B. keine Tuberkelbakterien hat, wächst er zumindest nicht weiter, und wenn er nicht allzu groß ist, dann kann der Patient damit noch gut 30 Jahre leben, ohne dass der Tumor ihn stört."
– Zitat Ende -
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Siehe auch "Diagnostik und Therapie":
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https://germanische-neue-medizin.de/diagnostik-und-therapie
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Die Fähigkeit zu heilen liegt weder bei der Schulmedizin, die durchaus mit der Chirugie und Notfallmedizin unterstützend zur Seite stehen kann, noch in der Germanischen Neuen Medizin, sie liegt in der Natur unseres Seins!
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"Jeder mit gesundem Menschenverstand bemerkt genau das Gegenteil, z.B. wenn sein Immunsystem geschwächt, angeschlagen ist und er/sie erkrankt."
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Wo ist der wissenschaftliche Beweis für "Viren", "Infektionskrankheiten" und "Immunsystem"?
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"Sehr schöne Bilder. Auch was Dr.Palmer da schreibt ist für Kundige absolut eingängig."
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Ja, wunderschöne Bilder von Mikrovesikeln.
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Wenn Du im Internet unter dem Stichwort microvesicles nach Bildern suchst, kannst du noch mehr finden!

22. Mai, 07:51, von Dr.Werner Thurner

Immunsystem sei ein "geistiges Produkt"? Hamer Medizin, d.h. im Kern einfach nichts tun und die Leute sterben lassen. Unterirdisches Niveau. Merkt man auch daß da nicht mit Klarnamen gepostet wird.
Jeder mit gesundem Menschenverstand bemerkt genau das Gegenteil, z.B. wenn sein Immunsystem geschwächt, angeschlagen ist und er/sie erkrankt. Alle Arten von Krankheiten. Z.B. häufig nur Erkältungskrankheiten (auch hier oft Vit D3 Mangel, Stresspause etc.) , manchmal auch Hauterkrankungen , manchmal auch Autoimmunkerkrankungen und selten (aber mit dem Alter zunehmend, weil es da so was wie Immunseneszenz gibt) auch Krebserkrankungen die neben Immunschwäche sehr oft gekoppelt sind mit Vit _D3 Mangel gekoppelt mit psychischen, toxischen, mikrobiellen Cofaktoren und genetischen (Mit) Ursachen.Ein weites Feld.
Was Viren und deren Existenz und hier z.B. Coronaviren bzw. SarsCov2 anbelangt so empfehle ich z.B.
https://swprs.org/coronavirus-doesnt-exist/
Sehr schöne Bilder. Auch was Dr.Palmer da schreibt ist für Kundige absolut eingängig. Verabschiede mich hiermit aus der "Diskussion".

17. Mai, 17:21, von Palim Palim

Für diejenigen, die nicht wissen, was das "Immunsystem" ist. Das "Immunsystem" ist eine sekundäre Hypothese (geistiges Produkt!) einer Hypothese. Der Arzt bzw. ein Mediziner braucht das "Immunsystem", um die Fragen eines Patienten "kompetent" beantworten zu können und um dem Patienten die Produkte der Pharmaindustrie "zu verkaufen". Ein Arzt, der keine Medikamente verschreibt, ist kein Arzt. Natürlich ist den meisten Ärzten nicht bewusst, dass sie Vertreter der Pharmaindustrie sind.
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Ein Beispiel:
Arzt an Patienten, der an einer "infektiösen" Krankheit leidet: Sie haben sich mit einem Virus angesteckt.
Patient: Gut. Ich habe da mal eine Frage: Wie kommt es, dass nur ich in unserem Haushalt infiziert bin und nicht meine Frau und meine Kinder?
Arzt: Ihr Immunsystem ist zu schwach. Ich verschreibe ihnen mal was. Haben sie schon mal über eine Grippeimpfung nachgedacht?
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So ungefähr funktioniert dieser ganze Unsinn in einer Praxis.
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Wenn jemand Wikipedia mit der Frage "Was ist das Immunsystem?" betritt, wird er nach 1 bis 2 Stunden feststellen, dass er eigentlich mit einer einzigen Frage begonnen hat und bei etwa 20 bis 30 Fragen gelandet ist, ohne eine konkrete Antwort auf die ursprüngliche Frage zu finden. Man wird auch feststellen, dass man mindestens 20 (Web-)Seiten angeklickt hat.
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Ich möchte hier den größten und LETZTEN Medizin-Wissenschaftler, Dr. med. Geerd Hamer, zitieren:
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Das Immunsystem - was ist das eigentlich?
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"In der bei uns herrschenden Schulmedizin gilt ”Krankheit” gemeinhin als ein ”Fehler der Natur”, als ein Zusammenbruch des sog. ”Immunsystems” als etwas ”Bösartiges”, das versucht, den Organismus zu zerstören und deswegen mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln einer medizinisch-militärischen Strategie bekämpft und ausgemerzt werden muß."
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" So glaubte man auch, bei der Krebsentstehung sei das ”Immunsystem” – was immer man sich darunter vorstellte, jedenfalls eine Art Abwehrarmee des Körpers – geschwächt, so daß die bösen kleinen Krebszellen oder Mikroben eine Lücke finden könnten, in das Gewebe einzudringen und sich auszubreiten. Und so käme es darauf an, unsere Verteidigungsarmee des Körpers, das sog. “Immunsystem” zu mobilisieren, gegen das bösartige Angreiferheer von Mikroben oder auch Krebszellen, die uns vernichten wollten."
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" Die Germanische Heilkunde® dagegen hat herausgefunden, daß es in dem bisher geglaubten Sinne gar keine ”Krankheiten” sind, sondern daß die Symptome, die wir bisher sog. ”Krankheiten” genannt hatten, zweiphasige ”Sinnvolle Biologische Sonderprogramme” der Natur sind, wovon die vermeintliche ”Krankheit” jeweils nur eine Phase darstellt."
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" Alle sog. Erkrankungen der gesamten Medizin verlaufen in dieser Zweiphasigkeit. Früher haben wir in Unkenntnis dieser Zusammenhänge grob gesehen, 1000 Krankheiten gesehen. 500 davon waren kalte Krankheiten, bei denen der Patient enggestellte Hautgefäße hatte, blaß war, Gewicht abgenommen hatte. Die anderen waren 500 heiße sog. Erkrankungen, mit Fieber, weitgestellten Gefäßen, gutem Appetit, aber großer Müdigkeit."
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Zum weiterlesen, Link anklicken:
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https://germanische-heilkunde-dr-hamer.com/germanische/immunsystem
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Für Anfänger empfehle ich folgende Webseiten:
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https://www.krankheit-ist-anders.de
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https://5bn.wiki/wiki/Hauptseite
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Für Nicht-Deutsche und Deutsche mit einer anderen Muttersprache empfehle ich die folgende Website:
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https://learninggnm.com/i_home.html
(in 10 verschiedenen Sprachen)
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Jeder, der versteht, was Hamer entdeckt hat, kann die 5 biologischen Naturgesetze (5BN) an sich selbst testen. Dafür braucht man keine millionenschweren Labore. Es wird mindestens 1-3 Monate dauern, um überhaupt zu verstehen, was Hamer entdeckt hat.
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Ich bin kein Mitglied irgendeiner Vereinigung, ich bin kein Mitglied irgendeines Instituts oder sonst etwas. Ich habe nichts mit den verlinkten Websites zu tun, ich bin nur ein "Schüler" von Dr. Hamer.
Ich habe seine wissenschaftlichen Bücher ausgiebig studiert und sie selbst überprüft und für richtig befunden. Es gab nicht eine einzige Ausnahme!
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PS: Dr. Thurner wird das nicht verstehen, denn es gibt ein SYSTEM in den 5 Biologischen Naturgesetzen!

16. Mai, 07:50

Dr. Werner Thurner! Die meisten Ärzte haben keine Ahnung, verschreiben nur Tabletten, deren Wirkung nie bewiesen ist. Identisch Blödsinns Impfungen, welche viele Kinder ermorden, durch Unfugsimpfungen. siehe STIKO, RKI, wo die angeblichen Fachleute, die Inhaber der Impffabriken sind. Das Arztwesen ist heute unter alle Sau in Deutschland, gehört zum schlechtesten der Welt, siehe Corona. Jeder soll Tabletten schlucken, die man nicht braucht, die auch keinerlei Wirkung haben. siehe der Tamiflu Betrug, bei der Vogelgrippe usw.

15. Mai, 21:12, von Palim Palim

Dr. Werner Thurner
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"Was soll ich als Arzt, nach 6 Jahren Medizin Studium, Doktorarbeit in Immunologie und Mykologie, 3 1/2 Jahren Krankenhaus Arzt und insgesamt 4 Jahren Weiterbildung zum Facharzt für Allgemeinmedizin plus Naturheilverfahren und darauffolgender jahrelanger Versorgung von Patienten auf dem Land ( in eigener) Praxis, zu solchen Behauptungen sagen, bzw. schreiben?"
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Du könntest zum Beispiel versuchen, mich mit einer wissenschaftlichen Arbeit über eine einzige Krankheit zu widerlegen, ob mit oder ohne Infektion, das überlasse ich dir.
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Nur zu, trau dich!

15. Mai, 19:59, von Wolf

Den Masern Virus hat man auch nie festgestellt. Alles Betrug. Keine Evidenz, real auf alle Impfungen, die nur Blödsinn sind

15. Mai, 17:59

Herr Wolf, Sie schrieben "Das ganze Geschwurbel über den Tollwut Virus, ist der nächst Blödsinn, um eine sinnlose Zeckenimpfung auch zu verkaufen."
Wenn Sie schon das Tollwut Virus mit dem FSME Virus verwechseln, scheint mir eine Diskussion ziemlich sinnlos. Beste Grüße.

15. Mai, 16:25, von Wolf

Dr. Werner Thurner

Das ganze Geschwurbel über den Tollwut Virus, ist der nächst Blödsinn, um eine sinnlose Zeckenimpfung auch zu verkaufen. So wollen nicht die Jäger, Waldarbeiter, weil Blödsinn und eine Evidenz ist nie nachgewiesen.

Alles Schwachsinn, die Jäger haben Abknall Quoten und die sehr nützlichen Füchse, auch Dachse, werden sogar in den Schonzeiten umgelegt. Deshalb muss ständig ein Blödsinn von Krankheiten erfunden werden, was wie die Kinderimpfungen sind. Tödlich, und schädlich. Profit, die RKI, STIKO Banditen mit eigenen Firmen, Kein gesunder Mensch, muss vor Tollwut Angst haben, nur wie bei AIDS, die Drogen süchtigen Junkies und Tabletten fressenden Leute, die auch noch die sinnlose Anti-Depressiva, Milliarden fach in Deutschland kaufen und deppert werden

15. Mai, 16:00, von Dr. Werner Thurner

palim palims (erstaunlich schnelle) Antwort, u.a. :
"In der Natur gibt es kein "Immunsystem" und solchen Unsinn wie "Viren" und "pathogene" Bakterien, "
Was soll ich als Arzt, nach 6 Jahren Medizin Studium, Doktorarbeit in Immunologie und Mykologie, 3 1/2 Jahren Krankenhaus Arzt und insgesamt 4 Jahren Weiterbildung zum Facharzt für Allgemeinmedizin plus Naturheilverfahren und darauffolgender jahrelanger Versorgung von Patienten auf dem Land ( in eigener) Praxis, zu solchen Behauptungen sagen, bzw. schreiben? Es gäbe angeblich kein Immunsystem? Keine Bakterien? Mein aufrichtiges Beileid palim, palim und tschüss.

15. Mai, 14:43, von Palim Palim

@Dr. Werner Thurner
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"Mit Mitmenschen die solche abstrusen Behauptungen bzw. Dummheiten von sich geben, ist eine sinnvolle Diskussion leider nicht möglich."
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Wo sind die wissenschaftlichen Erkenntnisse über "Infektionskrankheiten", "Viren" und das "Immunsystem"?
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Nichts gefunden?
Natürlich nicht, denn es ist absolut unmöglich, die körperlichen Symptome von Lebewesen zu verstehen, ohne zu wissen, was ihre Seelen erleben und fühlen!
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Die so genannte wissenschaftliche Medizin stellt mehrere tausend Hypothesen auf (mit unzähligen Neben- und Unterhypothesen) und behauptet, sie seien wahr, ohne sie beweisen zu können. In der Natur gibt es kein "Immunsystem" und solchen Unsinn wie "Viren" und "pathogene" Bakterien, die Zellen außer Kontrolle geraten lassen, verrückt spielen und sich dann im ganzen Körper ausbreiten usw.

15. Mai, 12:26, von Dr. Werner Thurner

palim palim
"Du schreibst, dass ich ein unwissender medizinischer Laie bin. Und ich behaupte, dass Du als Facharzt für Allgemeinmedizin und Naturheilkunde mit einem Doktortitel in Immunologie und Mykologie mir nicht eine einzige Krankheit wissenschaftlich erklären kannst!"

palim palims neuester "Beitrag" bestätigt leider die anfänglich von mir gegebene Beurteilung sehr eindrucksvoll . Zitat palim palim vom 8.5.. :
"Und so einen Unsinn wie Infektionen und das Immunsystem gibt es auch nicht!"
Mit Mitmenschen die solche abstrusen Behauptungen bzw. Dummheiten von sich geben, ist eine sinnvolle Diskussion leider nicht möglich.

12. Mai, 14:14, von Palim Palim

Dr. Werner Thurner
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"Wie mehrfach erklärt ist dies ein Teil der wissenschaftlichen Grundlagen bezüglich z.B. des Tollwutvirus."
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Wenn ein intellektuelles Produkt (das "Tollwut-Virus") als Grundlage genommen wird, dann ist das keine Wissenschaft, sondern Pseudowissenschaft.
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Das was du hier mehrfach erklärt hast, sind Märchen. Ich weiß, das sind nicht deine Märchen, du glaubst sie nur.
– 
Du hast das Wort "glauben" hier bereits mehr als sieben Mal verwendet. Das beweist, dass Du nicht wirklich etwas wissen willst, sondern nur glauben willst.
– 
Ich erkläre dir mal was: Niemand, absolut niemand, kann ein Tier oder einen Menschen heilen. Das kann auch kein Medikament, keine Pflanze und keine Technologie. Jeder, der sagt, er könne ein Tier oder einen Menschen heilen, ist ein Scharlatan!
– 
NUR der eigene Körper eines Lebewesens kann sich selbst heilen (reparieren!). Selbst bei einer schweren Verletzung kann sich nur der Körper selbst heilen. In der Unfallchirurgie sind genaue anatomische Kenntnisse erforderlich, um Knochen, Gefäße, Nerven und andere Gewebe wieder an seinen Platz zu bringen. Aber selbst dann kann eine Heilung nicht erzwungen werden. Der Körper muss die gerichteten Teile schon selbst heilen, wenn er die Kraft dazu hat.

8. Mai, 21:47, von Dr. Werner Thurner

"Welcher Kommentar von Ihnen ist nicht durchgegangen?"
Habe den Beitrag leider nicht kopiert. In Kürze hier nochmals, weil es um die Infektion mit "reinem" Tollwut Virus ging, welche Herr Engelbrecht verlangte anstatt des üblichen Infektions Geschehens.
In der rauen Wirklichkeit findet man das Tollwut Virus im Speichel z.B.von tollwutinfizierten Hunden/Füchsen, etc. Also keinem im Labor z.B. durch Ultrazentrifugierung und chemischen Mitteln , gereinigten Virus (wovon übrigens elektronenmiskroskopische Fotos existieren).
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7148590/

"Nachweis der Antikörper: Rabiesvirus-spezifische Antikörper können meist bei Auftritt der neurologischen Symptomatik, also sehr spät im Verlauf der Infektion, nachgewiesen werden. Tests stehen in Speziallaboratorien zur Verfügung (in Deutschland Nationales Referenz-Laboratorium im Institut für Virologie der Universität Essen).
▪ Virusanzucht:
–Tierversuch: Kleintiere wie die Maus werden bevorzugt. Sie zeigen typische Symptome 2 bis 3 Wochen nach Inokulation.
–Zellkultur: Das Virus wächst auf verschiedenen Kulturzellen wie z.B. BHK-Zellen (bay hamster kidney cells), Verozellen, die auch für die Produktion von Impfstoff verwendet werden [3]. "
Das T-Virus ist also anzüchtbar ebenso Antikörper gegen das T-Virus gebildet werden, die durch verschieden Labormethoden nachweisbar sind.
Wie mehrfach erklärt ist dies ein Teil der wissenschaftlichen Grundlagen bezüglich z.B. des Tollwutvirus. Damit (und mit der Impfung plus Simultan Prophylaxe sprich Tollwut Virus Antikörpern) wurden bereits tausende von Leben gerettet.
Ähnlich verhält es sich übrigens bei dem hier berittenen SarsCov 2 Virus und der Behandlungsmöglichkeit von Covid 19 z.B. mit Ivermectin, Artemisia oder auch Hydroxychloroquin, bzw. bei den sehr seltenen schweren Fällen von Covid mit i.v. Vitamin D3 (Calcediol-vgl. Cordoba Studie) und wegen dem Hyperinflammations Stadium mit Kortison.

8. Mai, 21:11, von Dr. Werner Thurner

"Zunächst: Die Bitte um Freischaltung ist wirklich nicht notwendig. Hier wird alles freigeschaltet, was sachlich formuliert ist und ohne Beleidigungen auskommt!"

Palim Palims "Beitrag" hat m.E. ehrabschneidenden, beileidigenden (ad hominem) Inhalt. Das geht offenbar durch. Mein Beitrag als Replik auf T.Engelbrecht würde sich mit Tollwut Virus infizieren lassen mit klarer Aussage und wissenschaftl. links geht nicht durch. Weshalb? Unsachlich?Beleidigend?

8. Mai, 21:22, von Torsten Engelbrecht

Welcher Kommentar von Ihnen ist nicht durchgegangen?

8. Mai, 20:35, von Palim Palim

Dr. Werner Thurner
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"Nachdem von Herrn Engelbrecht ein ehrenrühriger (Duz)Beitrag von Palim Pailm (offensichtlich ein völlig unwissender medizinischer Laie) hier veröffentlicht wurde,"
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Grundsätzlichzlich schreibe ich jeden im Internet mit "Du" an, weil ich nicht weiß, ob ich es mit einem Bot oder einem Menschen zu tun habe.
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darf ich um Veröffentlichung dieses Beitrags bitten, ggf. mit der Angabe ob er einen Tollwut Virus Infektion Versuch an sich selbst machen würde. Reservoir für Tollwut Viren z.B. in Afrika oder Indien gibt es genug."
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Wie kann ein Mensch an sich selbst mit etwas experimentieren, das nicht existiert?
– 
Das Grundprinzip der Wissenschaft ist, dass nur Objekte, die in der Natur existieren, untersucht werden können.
Ein Virus hingegen existiert nicht und ist nur ein Konzept bzw. nur ein Hirngespinst. Wer ernsthaft Wissenschaft betreiben will, muss in der Lage sein, zwischen einem Objekt und einem Konzept zu unterscheiden. In der Natur gibt es nur Objekte, nur Objekte können existieren. Konzepte hingegen existieren nicht, sie sind nur das geistige Produkt von Menschen.
– 
Du schreibst, dass ich ein unwissender medizinischer Laie bin. Und ich behaupte, dass Du als Facharzt für Allgemeinmedizin und Naturheilkunde mit einem Doktortitel in Immunologie und Mykologie mir nicht eine einzige Krankheit wissenschaftlich erklären kannst!

8. Mai, 17:54, von Dr. Werner Thurner

T.Engelbrecht: "Und ich kann mich nur wiederholen: Ich würde mir ein Tollwutvirus spritzen lassen, sofern es ein solches in Reinform geben würde. Aber es gibt ja nicht einmal eine Studie, aus der hervorgeht, dass ein solches nachgewiesen worden ist."
Aha das Tollwutvirus also in Reinform , n i c h t die übliche Tollwutinfektion über z.B. Speichel eines tollwütigen Tieres.Das klingt mir doch sehr nach:wiki " Der Auslober (Lanka) habe sich eine einzige Arbeit mit dem Beweis gewünscht, der Kläger habe hingegen mehrere Publikationen geliefert, die nur in der Summe den Nachweis erbringen können. Daher wurde der Berufung im Wesentlichen stattgegeben.[12][13]"
Siehe:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7148590/
"Übertragung:
– durch Biss eines infizierten Tieres, bei dem ausreichende Viruskonzentration in Blut und Speichel vorhanden sind. Dies ist der am häufigsten vorkommende Infektionsweg. Normalerweise wird beim Menschen die untere Extremität verletzt, beim Biss der Fledermaus die Finger. Nachdem das Rabiesvirus lange am Verletzungsort verbleibt und beim Transport des Virus zum Gehirn eine Wegstrecke von über 1,5 m zurückgelegt werden muss, besteht bei Verletzung an den Beinen ausreichend Zeit für eine aktive Immunisierung durch Impfung während der Inkubationszeit. Die Übertragung des Rabiesvirus ist unabhängig von einer bakteriellen Superinfektion der Wunde. Häufig entstehen beim Biss nur sehr kleine Verletzungen, die übersehen werden. Beim Auftreten der Tollwut-Symptome sind die Wunden häufig verheilt, dennoch waren sie als Eintrittspforte für das Rabiesvirus ausreichend.
– Durch direkten Kontakt mit Speichel beim Streicheln über benetztes Fell von Tieren oder Kontamination durch Speichel an unbemerkter Verletzung der Haut
– Durch Inhalation von angereichertem Virus über Aerosolbildung im Labor (New York) 1973 [13], durch Einatmen von homogenisiertem Ziegenhirn [2] oder durch Staub bei einem Präparator einer Fledermaus in Schottland 2002 [5].
–Rabies wurde übertragen durch Transplantation von Kornea, Leber, Nieren und Lunge. 2004 wurden in den USA vier Empfänger infiziert, die 13 Tage nach Auftreten der Symptome verstarben. Die enzephalitischen Symptome des Spenders wurden als Guillain-Barré-Syndrom gedeutet [6]. 2004 wurden in Deutschland drei Empfänger von Nieren und Lunge tödlich infiziert. Der Empfänger der Leber war wahrscheinlich 20 Jahre früher gegen Tollwut geimpft worden und überlebte. Kornea hat in diesem Fall das Virus nicht übertragen. Der eine Nierentransplantat-Empfänger verstarb nach 7 Wochen, die beiden anderen Patienten innerhalb weniger Tage nach Transplantation [8].
–Ob der Verzehr kontaminierter Nahrung, wie z.B. Beeren, zur Übertragung führt, ist unklar.
–Übertragungen via Bluttransfusion sind bisher nicht berichtet worden.
–Durch Insektenstich ist bisher keine Übertragung beschrieben worden, auch wenn das Mokola-Virus in Zellen von Aedes aegyptii niedrigtitrig vermehrt werden konnte [1].
▪ Infektionsdosis: Nachdem Rabiesvirus über Aerosol über die Mukosa übertragbar ist, reichen wohl geringe Virusmengen für die Übertragung der Infektion auf den Menschen aus. Prämortal können Virustiter von >107–8 copies/ml im Liquor cerebrospinalis erreicht werden [8]."
Die Infektiologie ist also schon wesentlich weiter als ein paar apodiktisch denkende Biologen, reine Laborvirologen und einige medizinische Laien, alles Mitmenschen, die von der Behandlung von Patienten (da geht es um Krankheitsbilder und der manchmal nicht leichten Einordnung derselben) völlig unbeleckt sind.
Vgl. z.B. auch https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8601317/

8. Mai, 17:03, von Uwe Conrad

An alle, die denken, Virenskeptiker müssten eine alternative Erklärung parat haben, warum Menschen krank werden: Nein, müssen sie nicht. Dazu ein kleines Beispiel zur Veranschaulichung:

Virologe Vincent kommt zu Wissenschaftler Willi und sagt: «Ich habe die Ursache für Masern gefunden! Hier ist mein wissenschaftliches Papier, das dies Beweist». Willi schaut sich das an und macht Vincent auf etliche Löcher in dem Dokument aufmerksam. zum Beispiel, dass die unabhängige Variable (in diesem Fall das Virus) nicht wirklich von allem anderen getrennt, gereinigt und korrekt charakterisiert/sequenziert wurde. Oder das Kontrollexperimente fehlen, wobei die Versuchsanordnung und -Durchführung exakt gleich ist, nur ohne «infiziertes Material» beizugeben. Hypothese und Falsifizierung derselben. Das ist übrigens Wissenschaft.
Nachdem sich also Vincents Behauptung als falsch herausgestellt hat, ist Willi nicht plötzlich in der Pflicht zu erklären, wie Masern entstehen – und alle anderen Virenskeptiker sind es genau so wenig. Stattdessen wäre es Vincents Pflicht, seine Versuche so durchzuführen, dass der Beweis für die Existenz des Virus, seine krankmachende Wirkung und seine Übertragbarkeit zweifelsfrei erbracht werden kann. Nur hat das nach 150 Jahren «Virologie» noch nie geklappt.

Zu sagen, das Viren nicht existieren ist dabei nicht korrekt. Richtig formuliert müsste es heissen: «Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz von Viren». Nun weiss aber auch jeder, dass man umgangssprachlich nicht so miteinander redet. Es sagt ja auch keiner «Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis für Einhörner». Man sagt einfach «Einhörner gibt’s nicht!» – und das gilt natürlich auch für Viren.

Allen, die eine ausführliche Widerlegung des gesamten Themas wünschen, lege ich den Text «A Farewell to Virology» von Marc Bailey ans Herz. Nicht zu lang aber trotzdem detailliert genug um die Virologie als das zu entlarven, was sie schon immer war: Pseudowissenschaft.

https://drsambailey.com/a-farewell-to-virology-expert-edition/

Bisschen runterscrollen. gibt’s in mehreren Sprachen, darunter auch Deutsch.

8. Mai, 14:55, von Prof. Dr. Dr. hc standhaft ;)

In dieser Diskussion kann es keinen "gemeinsamen Nenner" geben. Entweder es gibt Viren oder eben nicht. M.E. gibt es keine, nur Bakterien und andere Viecher, die wir so in Körper und Umwelt haben.
Unglaublich, wie krampfhaft an dieser Theorie (!) festgehalten wird. Man könnte meinen, das Leben so einiger hinge davon ab. Tut es vermutlich auch..
Was mal wieder ausser Acht gelassen wird, ist die GEISTIGE Dimension des Lebens. Alles ist im Grunde Geist, auch wir Menschen. Jedes Leben ist Geist, jede Krankheit ist Geist. Jede Situation. Jedes Gefühl, jede Meinung. Alles eben! - Ich persönlich habe die letzten Jahrzehnte ganz gut ohne "Viren" gelebt. Da hatte man halt mal Masern, hatte ja fast jeder, oder andere sog. Kinderkrankheiten. Mal einen Schnupfen oder Fieber.. Und jetzt?

8. Mai, 14:55, von Bert Robel

@von ich wieder
Ich hatte das zufällige Glück im Sommer 2019 von Frau Mölling die 1. Auflage (von 2014) ihres Buches "Viren. Supermacht des Lebens" gelesen zu haben. Der Inhalt des Buches hat für mich stark mit dazu beigetragen keine Panik vor dem SARS-CoV2-Virus zu haben.
Frau Karin Mölling vertritt die Ansicht (extremst zusammengefasst), das Viren im "tree of life" am absoluten Beginn der Entwicklung des Lebens stehen und das Übergangselement zwischen abiotischer und biotischer Natur bilden. Sie sind nach ihrer Ansicht die grundlegende Informationsverarbeitungs- und -verteilungsmaschinerie die die Evolution seit rund 3 Millarden Jahren kontinuierlich am Laufen hält.
Das Buch ist äußerst lesenswert. Es gibt eine aktualisierte 2. Auflage aus 2021, die ich aber noch nicht gelesen habe.

8. Mai, 13:04, von Dr. Werner Thurner

Kann mich dem Kommentar von W.Bähring nur anschließen.
Daß diese Diskussion (mit verspäteter Freischaltung von Kommentaren) überhaupt noch zu Stande kam, ehrt den Freischaltungsbefugten.
Im Prinzip ist tatsächlich alles gesagt, saisonal auftretende Atemwegsviren wie Corona Viren oder auch Influenza Viren sind fakultativ pathogen (z.B. erkranken ca. 50% aller SarsCov2 Infizierten nicht),bei ca. 2 % er Erkrankten kommt es von der Infektionseintrittsstelle Mund Nasen Rachen Raum zum Abstieg in die Lunge und häufig zur Auslösung einer Pneumonie, dergestalt daß bei SarsCov2
die Lungenendstrecken Gefäße (Kapillaren) (mini) thrombosieren können, weshalb z.B. die künstliche Beatmung nichts bringt und die Erkrankten sogar meist umbringt. Der Übertragungsweg der meisten Atemwegsviren ist geklärt, auch warum vorzugsweise im Winter ( trockene durch Heizen bedingte luftfeuchten unter 25 %) aber auch bei hohen relativen Luftfeuchten (größer 70%) häufig Übertragungen dieser Virus Aerosole stattfinden.
Bezüglich des Masern Virus Nachweises (Masernviren mutieren nicht) und sind höchst kontagiös stimmt schon was der Gerichtssprecher bezüglich des Endurteils sagte, die beiden Vorinstanzen hatten ja Dr.Lanka zur Zahlung verurteilt und entsprechend gingen die medizinischen Gutachten aus. Herr Engelbrecht sollte das bitte zur Kenntnis nehmen.
In der täglichen medizinischen Praxis erweist sich das bisherige Erklärungsmodell bezüglich Viren als gute und logische Arbeit Grundlage. Was da als Ersatz angeboten wird, ist diffus und entspricht nicht Ockham razor.
Neue Fässer aufzumachen wie HIV und Ebola Virus (da stimmt auch m.E. einiges nicht) führt hier zu weit, ebenso auf anonyme Pöbler zu antworten.
Nachdem von Herrn Engelbrecht ein ehrenrühriger (Duz)Beitrag von Palim Pailm (offensichtlich ein völlig unwissender medizinischer Laie) hier veröffentlicht wurde, darf ich um Veröffentlichung dieses Beitrags bitten, ggf. mit der Angabe ob er einen Tollwut Virus Infektion Versuch an sich selbst machen würde. Reservoir für Tollwut Viren z.B. in Afrika oder Indien gibt es genug.

8. Mai, 13:31, von Torsten Engelbrecht

Zunächst: Die Bitte um Freischaltung ist wirklich nicht notwendig. Hier wird alles freigeschaltet, was sachlich formuliert ist und ohne Beleidigungen auskommt!

Eine Diskussion zu welchem Thema auch immer sollte um nichts anderes gehen, als um die Frage, was faktisch belegt bzw falsch ist. Sie können Marvin Haberland, Konstantin Demeter und mir also gerne mitteilen, welche Aussagen in unserem Beitrag «Virusnachweis, wo bist du? Teil II – eine Replik auf Michael Palmer», veröffentlicht am 2. Oktober 2024 (https://transition-news.org/virusnachweis-wo-bist-du-teil-ii-eine-replik-auf-michael-palmer) faktisch nicht korrekt sind.

Und ich kann mich nur wiederholen: Ich würde mir ein Tollwutvirus spritzen lassen, sofern es ein solches in Reinform geben würde. Aber es gibt ja nicht einmal eine Studie, aus der hervorgeht, dass ein solches nachgewiesen worden ist.

8. Mai, 12:10, von W. Bähring

Da meine erster Kommentar nicht erschien (ich unterstelle aber ausdrücklich KEINE Zensur), versuche ich es einfach noch einmal:

Ich habe es schon mehrfach geschrieben:
Wenn ich ein Modell oder eine Theorie, die aus meiner Sicht die Realität bisher nur weniger gut abgebildet hat, durch ein Modell oder eine Theorie ersetzen will, die aus meiner Sicht die Realität besser abbildet, dann reicht es nicht aus, das bisherige Modell oder die bisherige Theorie nur ständig in Zweifel zu ziehen. Denn das ist nun wahrlich keine Kunst.
Ich muß vielmehr mein Augenmerk auf die überzeugende Präsentation und detaillierte, verständliche Erklärung des aus meiner Sicht neuen und vor allem schlüssigeren Modells bzw. der neuen und vor allem schlüssigeren Theorie richten.
Wenn ich mich schon zu diesem Thema weit aus dem Fenster lehne möchte, dann reicht also keinesfalls die Schlagzeile (Zitat): „Es gibt kein SARS-CoV-2, es gibt kein Covid-19 und es gibt keine Varianten“ (oder ganz allgemein: "Es gibt keine Viren"), sondern dann muß ich (und das ist die viel gewichtigere Botschaft) gleich im Anschluß im Detail damit fortsetzen, WAS ES DENN STATTDESSEN „GIBT“, das epidemisch und/oder saisonal auftretende „Erkrankungen“ auslöst.
Die Erklärung, dass (Zitat): „…in diesem neuen Modell die Symptome, die üblicherweise mit Infektionskrankheiten in Verbindung gebracht werden – Fieber, Müdigkeit, Schleimbildung, Durchfall usw. – keine Anzeichen eines pathologischen Befalls, sondern Ausdruck von Entgiftung und regenerativen Signalen [sind“] und dass „…Diese Symptome nicht das Ergebnis einer Überwindung durch ein pathogenes Wesen [seien], sondern … vom Organismus als Reaktion auf Umwelteinflüsse wie Giftstoffe, Nahrungsmittelunverträglichkeiten oder nicht-natürliche elektromagnetische Felder ausgelöst [würden]“, erscheint mir allerdings zu dünn.
Im Übrigen bestreitet niemand (nicht einmal die Virologen!), dass "die Symptome, die üblicherweise mit Infektionskrankheiten in Verbindung gebracht werden – Fieber, Müdigkeit, Schleimbildung, Durchfall usw. ...Ausdruck von Entgiftung und regenerativen Signalen [des Körpers sind]".
Wenn wir das neue Modell mal ganz pragmatisch an der epidemisch und saisonal auftretenden „Influenza“ testen, dann müßten danach ja all die gleichzeitig Betroffenen auch alle GLEICHZEITG und NUR IM WINTER „Umwelteinflüssen wie Giftstoffen, Nahrungsmittelunverträglichkeiten oder nicht-natürliche elektromagnetische Feldern“ ausgesetzt gewesen sein, die bei allen auch die gleichen Symptome ausgelöst haben.
Und die Symptome verschwinden dann im Sommer wieder, weil da die „Umwelteinflüsse wie Giftstoffe [und] Nahrungsmittelunverträglichkeiten“ verschwunden und/oder die „nicht-natürlichen elektromagnetischen Felder“ abgeschaltet sind???
Und im folgenden Winter geht das Spiel von vorn los, weil da wieder „Umwelteinflüsse wie Giftstoffe [und] Nahrungsmittelunverträglichkeiten“ und „nicht-natürliche elektromagnetischen Felder“ existent sind???
Diese temporären, symptomatischen Auswirkungen dieser "Einflüsse" sind aber auch mit einem saisonal unterschiedlich konditionierten Immunsystem nicht in den richtigen Kontext zu bringen (z.B. sind Nahrungsmittelunverträglichkeiten nicht auf ein nur im Winter geschwächtes Immunsystem zurückführbar, sondern sie sind eine über das ganze Jahr persistente Überreaktion).
Deshalb erscheint mir das Alles noch wenig überzeugend für eine neue Theorie oder ein neues Modell, das die Realität nun angeblich besser beschreiben soll.

8. Mai, 12:24, von Torsten Engelbrecht

Bitte entschuldigen Sie, wenn wir Ihren vorherigen Kommentar nicht freigeschaltet haben. Das war keine Absicht, geschweige denn Zensur, sondern wenn dann ein Versehen.
Zu Ihren Kommentar: Bitte schauen Sie in den bereits erwähnten TN-Beitrag «Die ‹Virusansteckungs-/Keimtheorie› misinterpretiert Entgiftungssignale als kausale Faktoren – sie verwechselt Wirkung und Ursache», siehe https://transition-news.org/die-virusansteckungs-keimtheorie-misinterpretiert-entgiftungssignale-als. Darin werden Studien genannt, die aufzeigen, dass es sich bei dem, was als «Viren» behauptet wird, in Wirklichkeit um endogene Partikel wie Exosomen oder Mikrovesikel handelt, die von gestressten oder sterbenden Zellen freigesetzt werden. «Diese Partikel mögen in ihrem Verhalten und ihrer Morphologie infektiös erscheinen, doch ihre Entstehung ist oft die Folge einer toxischen Belastung und nicht einer autonomen pathogenen Ursache», so Sayer Ji. Ji macht hier auf einen zentral wichtigen Aspekt aufmerksam, der auch in unserem Beitrag «Virusnachweis, wo bist du? Teil II – eine Replik auf Michael Palmer», veröffentlicht am 2. Oktober 2024 (https://transition-news.org/virusnachweis-wo-bist-du-teil-ii-eine-replik-auf-michael-palmer), Thema war. Darin schreiben wir:

«Dass die Aussagekraft von In-vitro-Versuchen, die zum Virennachweis dienen sollen und aus denen man die RNA zieht, auf die die PCR-Tests geeicht werden, als nicht vorhanden eingestuft werden muss, zeigt sich auch, wie bereits in Teil I von «Virusnachweis – wo bist du?» erwähnt, daran, dass man in ihnen auch toxische Stoffe wie Antibiotika verwendet. Denn diese können die In-vitro-Kulturen nachweislich stark ‹stressen›. Durch diesen chemischen Stress können sich dann neue Gensequenzen bilden, die zuvor nicht nachweisbar waren – und die wohlgemerkt nicht viral sind, wie eine 2017er] Studie aus dem Nature-Universum aufzeigte und worauf auch Barbara McClintock 1983 in ihrer Nobelpreisrede aufmerksam gemacht hatte.»
Bitte vergessen Sie im Übrigen auch nicht, dass Forschung, die ein "alternatives" Erklärmodell belegen würde, natürlich nicht finanziert wird. Denn daran hat niemand Interesse. Jemand wie die erwähnte Nobelpreisträgerin Mcclintock wurde ja sogar jahrelang bekämpft vom Mainstream und ihre Ansichten lächerlich gemacht, bis man dann doch nicht mehr umhin kam, zuzugeben, dass Mcclintock richtig liegt.
Torsten Engelbrecht

8. Mai, 11:19, von Torsten Engelbrecht

Ich denke nach wie vor, wir sollten uns darauf fokussieren, den gemeinsamen Nenner zu suchen, anstatt uns gegenseitig Dinge vorzuhalten. Und, wie gesagt: Es ist bereits alles zum Thema fehlender Virusnachweis niedergeschrieben worden, siehe zB https://transition-news.org/virusnachweis-wo-bist-du-teil-ii-eine-replik-auf-michael-palmer. Zsf:

– Die Keimtheorie ist allein schon widerlegt durch die gescheiterten Ansteckungsversuche (die auch bei der sogenannten "Spanischen Grippe" kläglich gescheitert sind)
– Partikel, die als Viren behauptet werden, wurden nie vollständig gereinigt; dies wäre aber elementare Voraussetzung für einen Virusnachweis, wie selbst Leute wie Luc Montagnier betonten
– Kontrollen sind elementar, fehlen aber; und die wenigen Kontrollversuche, die es gibt, widerlegen die Virustheorie
– Robert Koch war ein Betrüger und seine Arbeiten sind ohne Substanz
– Surrogatmarker wie die PCR taugen nicht für den Virusnachweis

Ein "alternatives" Erklärmodell sieht so aus, wie es Sayer Ji skizziert: https://transition-news.org/die-virusansteckungs-keimtheorie-misinterpretiert-entgiftungssignale-als

Wer dem nicht folgen mag, der folgt dem halt nicht.

Zum Urteil im "Masernprozess", dazu verkündete Lanka:

„In den Prozess haben sich fünf Gutachter eingebracht und die Ergebnisse wissenschaftlicher Untersuchungen vorgelegt. Alle fünf Gutachter, darunter der vom Erstgericht beauftragte Prof. Dr. Dr. Andreas Podbielski, haben übereinstimmend festgestellt, dass keine der sechs in dem Prozess eingebrachten Publikationen einen wissenschaftlichen Beweis für die Existenz des behaupteten Masernvirus enthält.“ Dies sei umso bemerkenswerter, wenn man berücksichtigt, dass „die sechs im Prozess vorgelegten Publikationen die maßgeblichen Publikationen zum ‚Masernvirus‘ sind“ und dass „es neben diesen sechs Publikationen nachweislich keine anderen Publikationen gibt, in denen mit wissenschaftlichen Methoden versucht wurde, die Existenz des Masernvirus zu beweisen“.

Das Urteil erlaubt also folgende Feststellung: Es gibt nicht „die eine“ Publikation, in der die Existenz eines spezifischen krankmachenden Masernvirus vollständig bewiesen wurde. Und eigentlich sollte man auch erwarten können, dass es zu einem Virus EINE EINZIGE(!) beweisführende Studie gibt, denn auch sonst – ob nun bei HIV oder bei SARS-CoV-2 – werden in der Regel ja Einzelstudien genannt, mit denen man den Virusnachweis geführt haben will.

Im Übrigen hat bis dato niemand schlüssig darlegen können, dass die sechs in dem Prozess eingebrachten Publikationen in ihrer Gesamtheit einen wissenschaftlichen Nachweis für das behauptete Masernvirus darstellen.

Torsten Engelbrecht (Transition News)

8. Mai, 09:49, von Palim Palim

@Dr. Werner Thurner
– 
Du schreibst, du seist Facharzt für Allgemeinmedizin und Naturheilkunde und hätten einen Doktortitel in Immunologie und Mykologie.
– 
Soweit ich weiß, bedeutet ein Doktortitel in Deutschland, dass der Inhaber dieses Titels bewiesen hat, dass er oder sie zu unabhängiger wissenschaftlicher Forschung fähig ist.
– 
Dazu bist du definitiv nicht fähig!
– 
Ich erkläre dir mal was: Du hast in deinem Leben noch nie einen pathogenen Virus gesehen, und niemand hat je einen Virus gesehen.
– 
Und so einen Unsinn wie Infektionen und das Immunsystem gibt es auch nicht!
– 
Wenn du immer noch der Meinung bist, so etwas gibt es, dann zeige mir eine gültige Publikation über einen so genannten "Virus", die Folgendes enthält, oder zitiere dieses:
– 
1. seine physische Existenz (durch "Genom" und Proteine) nachweist und die Kausalität der Krankheit/Symptome, die er angeblich verursacht, wissenschaftlich belegt, oder
– 
2. sogar die Entfernung und Reinigung (mit EM-Bildern zum Nachweis der Reinigung) der angeblichen "Virus"-Partikel direkt aus der Körperflüssigkeit/dem Gewebe/Extrakt der angeblich infizierten "Wirte" beschreibt; oder
– 
3. beschreibe, dass das angebliche "Genom" des angeblichen "Virus" intakt in der Körperflüssigkeit/dem Gewebe/dem Extrakt des angeblichen "Wirts" oder anderswo vorhanden ist (und nicht in silico, d. h. in einem Computermodell, erzeugt wurde); oder
– 
4. der wissenschaftliche Nachweis der Infektiosität der Krankheit/Symptome, die angeblich durch das betreffende "Virus" verursacht werden, oder
– 
5. wissenschaftlicher Nachweis, dass Menschen oder Tiere, die angeblich mit dem so genannten "Virus" "infiziert" sind, "nicht infizierte" Personen mit denselben Symptomen erkranken lassen.
– 
Ich fordere dich auch auf, gültige primäre wissenschaftliche Beweise (kontrollierte Experimente) zu liefern oder zu zitieren, die irgendwo und von irgendjemandem geschrieben wurden und die zeigen, dass irgendein Bakterienstamm, der angeblich pathogen ist, die Krankheit verursacht, die er angeblich verursacht.
– 
Außerdem verlange ich von dir, dass du mir die chemische zusammensetzung des "Immunsystems" zeigst.
– 
Erst wenn Du mir das alles zeigst, können wir die Virus-Hypothese weiter diskutieren!

8. Mai, 07:57, von Wolf

zu Werner Thuner hier als Antwort:

Ebola ist eine Folge von illegalen Medikamenten Versuchen der WHO, Bill Gates, UNHCR in Afrika, wie AIDs ebenso eine Folge von Medikamenten, Drogenmissbrauch seit "Woodstock", ist. So einfach ist das. Corona ist Eines der 4 Erkältungs Gruppen, lange dokumentiert. Der berühmte Wissenschaftler Peter Duesberg, sagte von Beginn an über Corona ebenso: Blödsinn, wie auch Nobelpreisträger, Top Leute es sagten, die ignoriert wurden, durch die gekauften Politik Virologen und Super Spinner

Peter Duesberg, Dr. Joseph Mercola über den Betrug mit HIV, AIDS einem Geschäfts des Antony Fauci

Peter Duesberg am Max-Planck-Institut in Deutschland, einer der angesehensten wissenschaftlichen Einrichtungen der Welt. Nach seinem Umzug in die USA wurde er Professor an der University of California in Berkeley.
https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg

Peter Heinz Hermann Duesberg (* 2. Dezember 1936 in Münster) ist ein deutsch-amerikanischer Virologe. Er ist Professor für Molekular- und Zellbiologie am Department of Molecular & Cell Biology der University of California, Berkeley, USA.

Hinsichtlich der Verursachung des Immunschwächesyndroms AIDS durch das HI-Virus nimmt Duesberg an, dass das HIV ein „passenger virus“ sei, das keine ausreichende Pathogenität zur Auslösung eines erworbenen Immunschwäche-Syndroms besitze.

7. Mai, 22:36, von Wolf

Gute Frau Beate Bahner, die zur Einschüchterung, willkürlich verhaftet wurde 2020

7. Mai, 21:49, von ich wieder

Hier geht’s ja ab. :-)

Kann mir irgendjemand erklären, WAS die Natur hier tut? Unabhängig von wie wir es benennen mögen.

Ich frage das nun seit Jahren und bekomme keine Antwort. Stehts driftet es ab in den Isolat-Streit oder bio-chemische Details, aber das WAS, der Grundsatz, bleibt unbeantwortet.

... ich erinnere ein Interview mit Karin Mölling ganz am Anfang des Disasters in 2020. Sie erklärte zwar Virologe zu sein, aber dennoch ihre Karriere im Konflikt mit der Virologenzunft verbracht zu haben, da sie eine vollkommen andere These zu Sinn-Zweck-und-Sein der "Viren" genannten Bio-Chemie verfolgt und daher auch einen grundsätzlich anderen Zusammenhang zur "Leben" genannten Erscheinung für möglich hält, und konsequenterweise für dessen Entstehung vor Milliarden Jahren.

DAS klang mir nach echter Wissenschaft und ich konnte seither ganz ganz wenig auf dem Niveau hören.

(sieht aus als hat die Menschheit mal wieder viel gestritten, aber nix gelernt, vergeigt ihre gesamte Energie und Zeit mit ersterem und keinem Willen zu letzterem)

7. Mai, 17:50, von Klaus Neumann

@7. Mai, 15:47, von Dr. Werner Thurner
Stichwort Psychoimmunologie . Womit wir auf beiden Seiten der Demartkationslinie wären und dem, was die Inder Monomaya Kosha nennen, was unserem Mesenchym entspricht. uch da muss man in die Bibliothek und vor allem in den 30er Jahren bis Hauss et. al. und mehr habhafter und neuer Heine (Matrixforschung) schauen. Nehmen wir die klinische Beschreibung einer Erkrankung und deren Zuordnung. Und deren Behandlung in ihrem gesamten heutigen nicht menschengemässen Umfeld. Und zwar unter dem Primat primum non nocere. Und dann schauen Sie einmal als Praktiker in die Ecke der Kolloidalchemie, und da in Medizinische Wochenschrift in den 30ern. Vieles, was eir heute sehen wird unter völlig anderem eingestuft, als das, was es ist. Und das ist oft ein tödlich ausgehendes Drama für den Patienten. Mykoplasmen, Toxoplasmose..... Und ich hatte auch eimal einen MS-Patienten, der dann als schwerer Amalgamfall geschlüsselte wurde. Hauptvergifter heute ist die "helfende Medizin" und diese nicht therapiefähige Untergangsgesellschaft, die an der sie alles überwuchernden Gier oder Lieblosigkeit zugrunde geht. Dazu gehört auch die Medizin und deren Forschung, in der entllang den Vorgaben der Pharma das richtige Ergebnis ermittelt wird. Ich habe noch die Autoren von Gesunde Geschäfte auf einer Basisgruppenveranstaltung kennen gelert .....Was ist seitdem geschehen, ausser dass die ihr Leben riskiert hatten? Es ist immer schlimmer geworden Als Arzt muss jeder seinen Weg suchen und gehen entlang der Schulmeinung. Auch bei Virusinfekten oder als das, was das Krankheitsbild gesehen wird. Und den Patienten entsprechend dem ethischen Leitsatzes des ärztlichen Handelns behandeln. Und da die Pharma auch die Politik usurpiert hat https://www.youtube.com/watch?v=DCy1D1HGeeA bewegt man sich heute als verantwortungsbewusster Arzt in Dornröschens Gestrüpp.

7. Mai, 15:54, von Peter Pan

In diesem Artikel wird die These aufgestellt, es gäbe keine Viren. Scheinbar als Beleg dafür wird die Aussage einer Person eingebracht, dass SARS-CoV-2 nicht gefunden werden konnte. Der Übergang von der allgemeinen These (es gäbe keine Viren) zur spezifischen Aussage, SARS-CoV-2 hätte nicht nachgewiesen werden können, erfolgt zwischen dem Absatz "Wiederum einen Monat davor ..." und dem Absatz "Am Montag hat nun Beate Bahner ...", ohne dass ein sachlicher Zusammenhang hergestellt wird.

Tatsächlich kann die Aussage des mangelnden Nachweise von SARS-CoV-2 unterschiedliche Gründe habe, wie z. B. dass die Virologin dazu fachlich nicht in der Lage war (eher unwahrscheinlich), dass die Lieferanten der Proben SARS-CoV-2 nicht liefern konnten oder dass es SARS-CoV-2 nicht gibt - nur um ein paar Gründe zu nennen. Wie auch immer, dies ist kein Beleg dafür, dass es grundsätzlich keine Viren gibt. Man kann grundsätzlich nicht mit der Aussage (mangelnder Nachweis von SARS-CoV-2 im Einzelfall) die grundsätzliche These (es gibt keine Viren) belegen.

Die These, dass es krankmachende Partikel gäbe, ist ohne experimentellen Nachweis eben nur eine These. Selbst wenn der Nachweis derer Existenz erbracht würde, wäre dies noch lange kein Beleg dafür, dass es keine Viren gibt.

7. Mai, 15:47, von Dr. Werner Thurner

Antwort auf:
"Wie gesagt, ich denke nicht, dass hier der Raum ist, um darüber im Detail zu diskutieren. Es ist auch schon sehr viel darüber geschrieben worden - genügend, damit sich jede/r ihre/seine eigene Meinung bilden kann."
Antwort:
Genau hier sollte der Raum sein abstruse, praxisferne Vorstellungen zu diskutieren. Könnte aber an kognitiver Dissonanz scheitern, Jeder kann seine Meinung haben, richtig. Sie (als medizinischer Laie, und leider auch viele Mediziner!) erkennen nicht die harten, medizinischen Fakten z.B. bezüglich obligat pathogener und fakultativ pathogener Erreger und der verschiedenen Mikrobiome. Sie gehen nicht auf diese Fakten ein! Schwach!
Bereits im Propädeutik Mikrobiologie (klinische Semester) erfährt jeder Medizinstudent dies. Leider vergessen es Viele.
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"Fakt ist derweil, dass wir natürlich - entgegen Ihrer Äußerung - Einwände und Argumente gegen das, was die Virologin Wagh hier vorgetragen hat, natürlich veröffentlichen. Oder fühlen Sie sich zensiert von uns? Wenn ja, so war das nicht unsere Absicht."
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Theoretiker aus dem Labor ob nun Drosten oder die Frau Wagh zählen hier nicht wirklich, weil die u.a. noch nie in der Praxis Patienten behandelt haben und sehr wenig in Bezug auf Immunologie (inkl. Psychoimmunologie) wissen. Eine Meinung zu Corona Viren haben Viele . Nur ist da n i c h t s mit profundem Vorwissen oder Fundament bei den Allermeisten.
Im Falle von Drosten und anderer "Spezialisten" wurden z.B. die Grundsätze der Immunologie vergessen und verraten. Ein Großteil meiner Arzt Kollegen hat durch Mediengläubikeit und Geldgeilheit und mangelndem Wissen (s.o.) bei Corona völlig versagt. Warum der Biologe Dr. Lanka letztinstanzlich gewonnen hat (und das Masern Virus natürlich existiert) steht z.B. in wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka
"Der Auslober (Lanka) habe sich eine einzige Arbeit mit dem Beweis gewünscht, der Kläger habe hingegen mehrere Publikationen geliefert, die nur in der Summe den Nachweis erbringen können. Daher wurde der Berufung im Wesentlichen stattgegeben.[12][13] Der Pressesprecher des OLG, Stefan Schüler, betonte aber, dass gemäß eingeholten Sachverständigengutachten die vom Kläger (Bardens) vorgelegten Studien in einer ganzheitlichen Betrachtung „sowohl den Nachweis der Existenz der Masernviren sowie die Auskunft über deren Durchmesser“ erbracht haben.[7]"
Sowas bringen Sie Ihren Lesern leider nicht zur Kenntnis!
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Der Begriff "Leugner" bleibt im Übrigen nach wie vor deplaziert, nicht nur in der Verwendung von "Virus-Leugner". Und zuletzt: Natürlich nimmt kein seriöser Kritiker der Virustheorie, wie Sie schreiben, "ernsthaft an, daß immer noch zehntausend Menschen auf diesem Globus aufgrund eines ’Phantoms’ sterben".
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Sie glauben also ernsthaft die verschiedenen Tollwutviren (inkl. deren elektronenmikroskopischer Darstellung und der Auslösung von Gehirnentzündungen z.b. bei Mäusen) wären nicht existent?
All das was z.B. in einschlägigen medizinischen Lehrbüchern für Infektionskrankheiten inkl. Erreger, klinischer Bilder , etc. sei Schall und Rauch. Bitte sehr glauben Sie weiter.
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"Vielmehr gibt es etliche Faktoren, aufgrund derer Lebewesen sterben können (darunter Medikamente, Kriegswirren, Drogen), die aber nicht in Betracht gezogen werden aufgrund eines Tunnelblicks auf Viren."
Niemand hat einen Tunnelblick bezüglich Viren, wenn man die Grundlagen von Viruserkrankungen verstanden hat. Diffuses Hinweise auf Umstände ersetzen nicht ein relativ klares klinisches Bild häufig inkl. Erregernachweis distinkter Infektionskrankheiten. Wie wollen Sie denn in der Praxis mit typischen klinischen Bildern umgehen? Viren als Phantom ansehen? Wie behandeln? Z.B. mit Ivermectin oder Artemisia.
Tollwutkranke bzw. an Tollwut Gestorbene (bei denen sich wie bei den infizierten Tieren ebenfalls Negri Körperchen im Gehirn finden) haben sich die tödliche Krankheit per "Medikamenten, Kriegswirren, Drogen" , etc. zugezogen? Glauben Sie das ernsthaft?
Gerade beim Tollwut Virus gibt es unwiderlegbare Beweise. Habe Ihnen doch einen link geschickt. Nicht gelesen?
Aber Sie oder Lanka wollen sich mit Tollwutviren infizieren (müssen Sie in suizidaler Absicht dann schon selbst machen).Jede Wette meinerseits, daß Sie oder Lanka das nicht machen werden.
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"Das war bei dem, was Corona genannt wird, so genau so wie es bei der sogenannten "Spanischen Grippe" der Fall war.
Apodiktische Aussagen angesichts der Tatsache der GOF "Forschung" in Chanel Hill oder auch in Wuhan und der Verböseruung dieses Virus bringen uns in der Diskussion nicht weiter.

Ebenso der Hinweis auf die spanische Grippe, die es ausgelöst durch mutierende saisonale Atemwegsviren gab, atypisch vor allem jüngere Jahrgänge bei schlechter Ernährungslage traf und die vor allem durch sekundäre Pneumonien z.B. via Haemophilus Influenzae (sic!) Millionen Tote forderte, weil es damals noch keine Antibiotika gab um die Sekundärfolgen zu behandeln.

7. Mai, 15:47, von Theodor

Die Dame hat wahrscheinlich noch nie Schnupfen oder Grippe gehabt, um so etwas zu behaupten. Dass es etwas wie Viren gibt (egal wie man sie nennt), ist schon über 100 Jahre bekannt und behaupten so etwas ist vergleichbar mit der Behauptung, dass die Erde flach ist und die Sonne kreist um die Erde. Würde man die Koordinaten entsprechend mathematisch modifizieren, könnte man das sogar mathematisch „beweisen“, nur so ein Unsinn würde heute kaum jemand glauben.
Die Coronavirus-Hysterie hat gezeigt, dass es viele ärztliche Scharlatane gibt, die bis heute in guten Positionen sitzen und nicht im Knast, eine ist sogar aus meiner Verwandtschaft. Es fällt mir sehr schwer, einem Arzt zu glauben, wenn ich feststelle, dass er eine Unwahrheit blubbert.

7. Mai, 14:50, von Nastar

@ Dr. Werner Thurner

Ob man das, worum gestritten wird, nun Virus nennt, lat. Gift, was m.E. auf den franz. Chemiker Louis Pasteur (1822–1895) zurückgeht, oder wie auch immer, wird es dadurch nicht zum ansteckenden und tödlichen Stacheltierchen, das man heutzutage den Menschen aufdoktriniert.

Haben Sie den Artikel von Torsten Engelbrecht - 05.ds auch gesehen mit der Überschrift:
«Die ‹Virusansteckungs-/Keimtheorie› missinterpretiert Entgiftungssignale als kausale Faktoren – sie verwechselt Wirkung und Ursache»

O-Ton: Bei dem, was als «Viren» behauptet wird, handelt es sich in Wirklichkeit
um endogene Partikel wie Exosomen oder Mikrovesikel, die von gestressten
oder sterbenden Zellen freigesetzt werden. Das skizziert Sayer Ji,
Gründer von Greenmedinfo, in einem Substack-Beitrag.
Er spricht von der «Xenogen-Hypothese»

7. Mai, 13:30, von Dr. Werner Thurner

"Auch schreiben Sie, ich und andere würden uns "nicht mit dem Tollwut-Virus oder dem Ebola-Virus infizieren lassen", um unseren "Irrglauben zu beweisen". Wieso meinen Sie das? Und vor allem auch: Woher bekommen wir ein Tollwut- oder Ebola-Virus? Sie liegen ja eben nicht in "Reinform" vo. Oder doch? Wenn ja, wo finde ich die? Vielen Dank! Torsten Engelbrecht"
Hallo Herr Engelbrecht, ich vermisse ein eingehen auf meine Argumente. Bezüglich Tollwut Virus sollten Sie sich gründlich informieren. z.B. https://www.ages.at/mensch/krankheit/krankheitserreger-von-a-bis-z/tollwut?mdrv=www.ages.at&cHash=eecfd3e975db35146d711d6ab661cd6a
An Tollwutviren wird geforscht. Diese Viren gibt es, und zwar als o b l i g a t pathogene Viren (wie erklärt, was wohl nicht angekommen ist)..
Gehen Sie in ein Tollwut Referenz Labor, bzw. zu den Stellen/Firmen wo die (lebensrettende) Tollwut Impfung und das Hyperimmun Globulin entwickelt und produziert wird. Machen Sie sich kundig.
https://www.fli.de/de/institute/institut-fuer-molekulare-virologie-und-zellbiologie-imvz/referenzlabore/woah-who-fao-und-nrl-fuer-tollwut/
"An der hunde-vermittelten (urbanen) Tollwut sterben nach Schätzungen der WHO jährlich immer noch zehntausende von Menschen, vor allem in Afrika und Asien an dieser Krankheit. Daher wird sie auch oft als vernachlässigte (neglected) Zoonose bezeichnet."

Nehmen Sie ernsthaft an, daß immer noch zehntausend Menschen auf diesem Globus aufgrund eines "Phantoms" sterben?
Ich betrachte dies als Verhöhnung der Opfer z.B. des Tollwut Virus.

Sie und der Biologe Dr.Lanka und einige Andere machen den großen Fehler gerechtfertigte Kritik an Big Pharma und dem Gesundheits "Business" mit mikrobiologischen Methoden des 19.Jahrhunderts zu vermischen und das Kind mit dem Bade auszuschütten. Das schreibe ich Ihnen als Arzt und Ungeimpfter und Kritiker der ersten Stunde des Corona P(l)andemie Wahns. Es gibt zu viele harte Daten für die Existenz von Viren, und die Heile Kochechten Postulate können bei den meisten Viren eingehalten werden, obwohl Viren (im Gegensatz zu den meisten Bakterien) häufig schlecht anzüchtbar sind. An w a s denken Sie hat Dr.Ralph Baric (Uni Chanel Hill NC)
rumexperimentiert und per GOF Forschung verbösert? An einem Phantom? Glauben Sie ernsthaft Kollegen wie Dr.Palmer oder Prof.Bhakti haben weniger Ahnung von Mikrobiologie als Sie oder Dr.Lanka?
Das sie meine Einwände und Argumente gegen die Virusskeptiker/Leugner nicht veröffentlichen werden und sich hinter dieser angeblichen Diskussion zensierende verstecken, spricht Bände.
Sie und Ihresgleichen schaden der Aufarbeitung dieses Corona Virus Wahnsinns sehr. Wie sollen die Verantwortlichen für diesen
Massenmord per Gen Injektion jemals zur Verantwortung gezogen werden?

7. Mai, 14:18, von Torsten Engelbrecht

Wie gesagt, ich denke nicht, dass hier der Raum ist, um darüber im Detail zu diskutieren. Es ist auch schon sehr viel darüber geschrieben worden - genügend, damit sich jede/r ihre/seine eigene Meinung bilden kann.
Fakt ist derweil, dass wir natürlich - entgegen Ihrer Äußerung - Einwände und Argumente gegen das, was die Virologin Wagh hier vorgetragen hat, natürlich veröffentlichen. Oder fühlen Sie sich zensiert von uns? Wenn ja, so war das nicht unsere Absicht. Der Begriff "Leugner" bleibt im Übrigen nach wie vor deplaziert, nicht nur in der Verwendung von "Virus-Leugner". Und zuletzt: Natürlich nimmt kein seriöser Kritiker der Virustheorie, wie Sie schreiben, "ernsthaft an, daß immer noch zehntausend Menschen auf diesem Globus aufgrund eines ’Phantoms’ sterben". Vielmehr gibt es etliche Faktoren, aufgrund derer Lebewesen sterben können (darunter Medikamente, Kriegswirren, Drogen), die aber nicht in Betracht gezogen werden aufgrund eines Tunnelblicks auf Viren. Das war bei dem, was Corona genannt wird, so genau so wie es bei der sogenannten "Spanischen Grippe" der Fall war.

7. Mai, 12:05, von Dr.Werner Thurner

Herr Engelbrecht:
als Facharzt für Allgemeinmedizin , Naturheilverfahren, Doktorarbeit in Immunologie und Mykologie mit jahrzehntelanger Erfahrung in Klinik und vor allem Praxis ( das ist der Unterschied zu Labormedizinern, bzw. Biologen, bzw. medizinischen Laien , die noch nie z.B. in der Allgemeinpraxis Patienten und deren Krankheiten behandelt haben), kann ich ihnen versichern, daß es pathogene (also krankmachende) Viren ( darstellbar z.B. per Elektronenmiskroskopie) gibt. Vgl. dazu auch die modernen Nachweismethoden der Virologie (z.B. in wiki, ausnahmsweise ordentlich).
Was viele Leute n i c h t verstehen ist
1) unsere Innen und Außen/Umwelt besteht aus den verschiedensten Mikro Floren (heute nennt man das Mikrobiom). Z.B. Mikrobiome der "Außenwelt" (verschiedene Naturzonen städtische Gebiete, geschlossene Räume, etc) und dann eben der Innenwelt des Menschen (Haut, Schleimhäute, Darm, etc.) .
Diese Mikrobiome bestehen aus einer riesigen Anzahl von Mikroorganismen wie Bakterien, Viren, Pilzen, Protozoen, etc.). Die allermeisten dieser Mikroorganismen benötigen wir um gesund zu bleiben. Nur ganz wenige dieser Mikroorganismen lösen Krankheiten aus, was wiederum von den verschiedensten Bedingungen/Voraussetzungen( immunologischen aber auch psychischen) der Erkrankten abhängig ist. Andersherum ausgedrückt: es gibt viele f a k u l t a t i v pathogene Erreger/Keime und ganz selten o b l i g a t pathogene Erreger/Keime.
Zu den obligat pathogenen Viren zählen z.B. das Tollwut Virus (bei Einbringung des Virus durch die Haut in Gehirnnähe) und z.B. auch das Ebola Virus (Kontaktinfektion).
Es mögen sich also die Viren Skeptiker/Leugner z.B. mit dem Tollwut Virus oder dem Ebola Virus infizieren lassen um ihren Irrglauben zu beweisen. Sie , Herr Haberland und auch Dr.Lanka werden dies nicht tun. Damit ist für mich die Diskussion entschieden.

7. Mai, 12:51, von Torsten Engelbrecht

Hallo Herr Dr Thurner. Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Hier eine Debatte zu führen, würde sicherlich zu weit führen. Daher nur Folgendes: Begriffe wie "Leugner" sollten bitte keine Verwendung finden. Ich und viele andere "leugnen" auch nichts, sondern stellen nur fest. Was genau und konkret an dem falsch ist, kann gerne übermittelt werden. Auch schreiben Sie, ich und andere würden uns "nicht mit dem Tollwut-Virus oder dem Ebola-Virus infizieren lassen", um unseren "Irrglauben zu beweisen". Wieso meinen Sie das? Und vor allem auch: Woher bekommen wir ein Tollwut- oder Ebola-Virus? Sie liegen ja eben nicht in "Reinform" vo. Oder doch? Wenn ja, wo finde ich die? Vielen Dank! Torsten Engelbrecht

7. Mai, 08:52, von Ich wieder

Also wer wirklich Erkenntnis will, wird die Juristen aus der Frage komplett raushalten.

Weil die können nur Logik und sind gerade deshalb Gefangene der reinen Vernunft, unfähig Wirklichkeit wahrzunehmen - wie Kant heute evtl. formulieren würde. Soll Wahrheit erkannt werden DARF kein Jurist entscheiden, genau wie der Blinde nicht entscheiden kann was zu sehen ist.

Ausschliesslich echte (!) Wissenschaftler können Antworten auch echte Fragen wie diese finden - nur deswegen gibt es sie.

Ich vermute "Isolat" ist bereits irreführend, weil /was/ soll das beweisen? Niemand kann beweisen was nicht da ist und das Ausbleiben des nichtlieferbaren Beweises hilft ja nicht zu erkennen was da ist oder passiert. Beispiel: bis heute hat keiner den Äther nachgewiesen, weil geht nicht, die Natur funktioniert komplett andes als diese Vorstellung, wie wir heute wissen.

Was wenn diese "viren"-protein-Chemie schlicht eine Methode unserer Immunsysteme ist untereinander zu kommunizieren? Mit und ohne Beteiligung des Hirns (Nervensystems), ähnlich aber komplexer als zb. Bäume das via "Terpene" machen. Wie soll sowas jemals erkannt werden, wenn Isololat-Nichtisolat rauf und runter gestritten wird?!